Au service de la Maison Russie – Entretien avec Maria Butina
Source : zapoi.eu – 6 septembre 2024 – Entretien avec Maria Butina
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Arrestation de Pavel Durov, échanges de prisonniers Occident-Russie, migrations idéologiques, trafics en Ukraine, élections américaines : Maria Butina sans filtre
« L’infiltrée », « L’espionne russe qui approcha Donald Trump » : il n’y a jamais eu de présomption d’innocence pour Maria Butina dans la presse occidentale. Elle fut le visage de la prétendue – mais jamais démontrée – ingérence russe dans le processus électoral américain ayant conduit en 2016 à la victoire de Donald Trump.
Aujourd’hui membre de la Douma d’État russe et de la Commission des affaires internationales de la Douma, Maria Butina répond aux questions d’Arnaud Develay, correspondant de 21st CenturyWire, et de Thierry Thodinor.
Question : Commençons par la répression de la liberté d’expression dans le monde, avec la perquisition chez Scott Ritter, l’arrestation de personnes au Royaume-Uni pour avoir simplement publié des commentaires sur les réseaux sociaux et l’arrestation en France du fondateur et PDG de Telegram, Pavel Durov. Que pouvez-vous nous dire sur cette évolution inquiétante ?
Maria Butina : Je considère qu’il s’agit d’une affaire purement politique. Tout d’abord, il y a un dicton en Russie qui dit que la main doit être considérée séparément du « maître ». Si la France a joué le rôle de « la main », le « maître » se trouve de l’autre côté de l’océan, aux États-Unis. Cela me rappelle le cas d’Alexander Vinnick, qui a d’abord été arrêté en Grèce avant d’être extradé vers la France, puis vers les États-Unis. Il a été accusé de toutes sortes de crimes qu’il n’a jamais commis. Cela ne veut pas dire que le gouvernement français n’est pas coupable mais il a accepté de jouer le jeu, ce qui me rend triste car la France est un grand pays avec un grand peuple. Dans le cas de l’arrestation de Durov, le rôle de la France permet malheureusement aux États-Unis de nier toute responsabilité. Pourtant, tout le monde sait ce qui se passe. Il s’agit d’une arrestation purement politique.
Il s’agit d’un cas flagrant de deux poids, deux mesures où la Russie (et la Chine) sont blâmées pour le non-respect des libertés par des pays qui eux-mêmes bafouent les libertés civiles. Avec Durov, il y a aussi l’élément de diabolisation de la personne en l’accusant de toutes sortes de choses, y compris de frapper son propre enfant, tout en répétant constamment qu’il est russe (un facteur aggravant ?). Ils ont fait la même chose avec moi. Malgré le rapport fourni par John Durham rejetant toute notion de soi-disant ingérence russe, les médias américains m’ont présentée comme l’acteur clé d’un complot visant à interférer dans les élections américaines. On m’a appelé la « sorcière ». Il est important pour eux de présenter les Russes comme dépourvus de toute humanité, comme s’ils n’avaient pas d’âme. Même si les Français et les Russes ont combattu côte à côte pendant la Grande Guerre patriotique, tout semble oublié aujourd’hui.
Q : Vous pensez donc que tout cela (l’affaire Durov) fait partie d’une opération psychologique visant à diaboliser les Russes, un cas classique de russophobie ?
MB : Oui. J’appelle cela de la guerre psychologique pour la simple raison que j’y ai moi-même été soumise. J’en ai été le témoin direct et je suis passée par toutes ses étapes. De nombreux médias américains ont d’abord mentionné qu’« elle pourrait être une espionne ». La deuxième étape a consisté à répéter ces insinuations.
Enfin, la troisième étape était l’arrestation proprement dite, mise en scène avec autant d’artifices et de témoins que possible. L’idée était d’amener le public, comme des enfants, à croire au récit. En ce qui concerne Durov, l’Occident essayait depuis longtemps de prendre le contrôle de Telegram. C’est pourquoi ils ont finalement décidé de l’attraper.
Q : Pensez-vous que Durov était un peu naïf ?
MB : Je crois qu’il était naïf seulement dans la mesure où j’étais moi-même naïve il y a longtemps. Il croyait en la justice. Il croyait qu’il pouvait être lui-même (aimer son pays) tout en vivant dans une région du monde qui s’efforce depuis longtemps de dépeindre la Russie comme l’empire du mal. Durov pensait qu’il pourrait être en sécurité en France. En réalité, le seul endroit sûr pour lui est la Fédération de Russie. À cet égard, M. Durov a trouvé sa propre vérité.
Q : Selon certaines informations, l’ambassade de Russie à Paris aurait tenté en vain d’établir un contact avec Durov pendant sa détention, en violation de la disposition relative à l’assistance consulaire prévue par la Convention de Vienne. Quelle est votre réaction ?
Maria Butina : Il s’agit d’une violation très grave des droits d’un citoyen d’un pays étranger. Les autorités locales auraient dû informer les représentants de la Fédération de Russie et permettre une assistance consulaire dans les 72 heures suivant l’arrestation. Cela dit, l’Occident ne respecte plus aucune règle. Peu importe que Durov détienne plusieurs passeports. C’est d’ailleurs ce qui m’est arrivé. Les agents consulaires me recherchaient après que les autorités américaines eurent délibérément modifié ma date de naissance et mal orthographié mon nom afin que le personnel de l’ambassade ne puisse pas me trouver. Est-ce là respecter la Convention de Vienne ? Cela étant dit, alors que l’Occident viole les lois internationales, la Russie continue de les respecter. Il faut bien que quelqu’un reste sain d’esprit dans tout cela.
Q : Vous avez écrit un livre sur votre détention aux États-Unis (#Prison Diary). Pourriez-vous rappeler à nos lecteurs ce qui vous est arrivé ?
MB : J’ai passé 467 jours en détention aux États-Unis à la suite d’accusations de complot visant à agir en tant qu’agent d’une puissance étrangère, en violation de la loi sur l’enregistrement des agents étrangers (FARA). J’ai été condamnée en appel alors que le nom de personne d’autre n’apparaissait jamais dans le dossier du tribunal. Comment puis-je conspirer avec moi-même ? J’étais une étudiante brillante préparant un master et je me suis retrouvée au cœur de l’hystérie de la collusion russe, accusée d’être cette séductrice qui avait couché avec de nombreux sénateurs américains, même si aucun d’entre eux ne s’est jamais manifesté pour corroborer cette allégation. J’ai été condamnée à 18 mois de prison, dont 4 mois à l’isolement. Bien que j’aie finalement été libéré et expulsé, personne ne s’est jamais excusé pour ce que j’ai dû endurer. Je ne retrouverai jamais ce temps non plus.
Il a également été allégué que je recevais des fonds directement du Kremlin pour les utiliser pendant mon séjour aux États-Unis. Avant ma condamnation, le FARA n’avait été utilisé qu’une seule fois pour obtenir une condamnation contre un Iranien. J’étais le premier Russe à être visé pour ce motif depuis 60 ans, c’est-à-dire depuis l’époque de la chasse aux sorcières des années 1950. Après avoir purgé ma peine et avoir été expulsé en octobre 2019, j’ai décidé d’écrire un livre qui a été publié aujourd’hui en russe, en anglais et en serbe. J’espère qu’il servira d’avertissement aux personnes se trouvant dans la même situation que moi, car cette loi peut être utilisée contre vous chaque fois que quelqu’un qui se trouve être russe vous demande de faire quelque chose. J’explique également que tous les éléments à charge utilisés pour me condamner sont sous scellés pour les 60 prochaines années, car ils sont tous fabriqués ou inexistants.
Pas de noms de sénateurs, pas de preuves de fonds. Encore une fois, comment peut-on conspirer avec soi-même ? Il est à noter qu’avant que je ne sois inculpé et condamné, ils ont projeté un film intitulé Red Sparrow qui retrace l’histoire d’une séductrice russe ayant infiltré les cercles politiques américains (le cirque serait plus approprié). Je veux dire, pourquoi ai-je été placé en isolement pendant 117 jours ? Je n’étais pas une terroriste cachée dans une montagne afghane ! Je n’étais qu’une étudiante !
Aujourd’hui, je suis considérée comme un ennemi des États-Unis qui n’a pas le droit de mettre les pieds dans ce pays. Mais vous savez quoi ? Je m’en fiche.
Q : Cela rappelle quelque peu le film hollywoodien Lord of War, avec Nicholas Cage, qui prétendait retracer la vie de Viktor Bout. De toute évidence, cette représentation ne pouvait pas être plus éloignée de la réalité. Viktor a finalement participé à un échange (avec Britney Griner) à la fin de l’année 2022. Récemment, il s’agissait du plus grand échange depuis l’époque de la première guerre froide, impliquant pas moins de 26 prisonniers politiques et espions. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?
Maria Butina : J’ai rencontré Viktor à l’aéroport lorsqu’il a été libéré et ramené en Russie. Je le connais très bien, ainsi que sa femme. Elle a enduré tant de choses pendant les 15 années de détention de son mari. Pour ce qui est du grand échange, il a eu lieu pendant la première guerre froide, dans le cadre de ce que l’on a appelé le « pont des espions ». Quant à savoir si quelque chose de similaire pourrait se produire avec Durov, cela dépend de négociations difficiles et parfois longues entre les deux parties. La Russie a par exemple essayé de ramener Viktor depuis de nombreuses années. Ce qui me surprend le plus, c’est qu’en dépit du fait que les États-Unis ont encore certains de leurs citoyens emprisonnés en Russie, ils préfèrent essayer d’obtenir la libération de non-citoyens comme les soi-disant « leaders de l’opposition » russe.
Cela vous dit tout ce que vous devez savoir sur leurs priorités (les États-Unis). Ils préfèrent obtenir la libération de non-citoyens pour les utiliser plus tard à des fins de propagande. Si j’étais un citoyen américain, je commencerais à me demander si la priorité de mon gouvernement est de protéger les intérêts de ses propres citoyens.
Q : Vous faites allusion à la prétendue frustration de Paul Wheelan après que Griner a été choisie à sa place ?
MB : Paul Wheelan a été condamné pour espionnage, bien sûr. Mais ils auraient pu choisir Marc Fogel plutôt qu’une personne qui n’est qu’un simple détenteur de carte verte, comme cela a été le cas dans l’échange le plus récent.
Q : Hillary Clinton a déclaré en septembre 2023 qu’à son avis, « il était probable que la Russie interfère dans la prochaine élection présidentielle américaine ». Suite à la multiplication des articles citant explicitement votre nom et publiés à la fois dans le Wall Street Journal et le Washington Post alors que vous n’y faites techniquement plus parler de vous depuis au moins 2019, pensez-vous que l’establishment américain pourrait préparer une campagne de dénigrement dont vous seriez le centre ?
MB: Dans le capitalisme, si vous pouvez tirer profit de quelque chose de manière répétée en vendant la même chose avec le résultat que les gens l’achèteront, alors vendez-la à nouveau. Si l’on peut à nouveau vendre aux gens l’idée que la Russie a interféré dans le processus électoral américain, on s’en servira. Hillary Clinton affirme que « les Russes vont à nouveau interférer dans nos élections ».
Je ne suis pas d’accord avec une telle caractérisation des faits. Le propre rapport des États-Unis sur la collusion russe (John Durham) a conclu qu’il n’y avait jamais eu d’ingérence de ce type. Comment peut-elle affirmer qu’une telle chose se reproduira alors que les allégations initiales se sont révélées n’être que des mensonges et des fabrications ? Une fois de plus, la vérité est que les États-Unis ont dépensé des ressources considérables pour créer le cas du « méchant Russe ». Tant qu’ils estimeront que les gens peuvent être convaincus de la véracité de cette thèse, ils l’utiliseront à nouveau. À vrai dire, la Russie ne se préoccupe pas du tout de savoir qui remportera les élections. Bien sûr, Trump a dit des choses gentilles sur la Russie. Ne devrions-nous pas ressentir un sentiment de réciprocité à l’égard de quelqu’un qui est gentil avec vous ? Ceci étant dit, avec Kamala Harris, nous avons quelqu’un qui est sorti de nulle part et qui, bien qu’elle n’ait pas passé de temps en campagne, est au coude à coude avec le candidat de l’opposition. Je trouve cela étrange. En fin de compte, je pense qu’elle a de très bonnes chances parce que le système peut être corrigé pour obtenir le « bon » résultat. Je m’attends à ce que la rhétorique anti-Russie s’intensifie à mesure que nous nous rapprochons de l’élection. Pourquoi ? Parce que les Etats-Unis veulent une politique anti-russe et que Maria Butina est un parfait faire-valoir.
Q : Passons à la migration idéologique vers la Russie. Le président Poutine a récemment signé un décret sur l’asile spirituel appelant la Russie à offrir un sanctuaire aux « réfugiés » des valeurs « néolibérales
Quels sont les pays concernés et combien de demandeurs sont attendus ?
MB : Il s’agit d’un décret très important, mais en aucun cas sans précédent. Au cours de sa longue histoire, la Russie a adopté des politiques de ce type, à commencer par l’époque d’IVAN III, lorsque des dizaines de personnes originaires d’Allemagne, de France et d’Italie se sont installées en Russie pour travailler et vivre dans des régions où leur liberté de pratiquer leur culte ne ferait pas l’objet de persécutions. Ce décret s’inscrit dans cette tradition en offrant un asile spirituel sans obligation de parler russe. Je suis personnellement très impliqué dans ce dossier en tant que membre de la commission des affaires internationales. Il est important de rationaliser/simplifier l’imbroglio bureaucratique pour faciliter la mise en œuvre du décret présidentiel. Je peux être contacté personnellement pour fournir des conseils à ceux qui le souhaitent. Par exemple, que l’on veuille devenir agriculteur ou exercer une profession libérale, nous pouvons les aider à s’installer. Ce qui est important, c’est qu’en aucun cas leurs enfants ne leur seront retirés en raison de leur refus d’adhérer à l’idéologie LGBT. La Russie privilégie les valeurs familiales traditionnelles ; c’est ce qui nous préoccupe. La Russie, c’est la famille. Ceux qui veulent nuire à la réputation de la Russie mènent des campagnes de diffamation depuis des lustres. La différence aujourd’hui, c’est que les gens peuvent découvrir la vérité grâce aux réseaux sociaux.
À l’heure où nous parlons, des centaines, voire des milliers de personnes vivent déjà en Russie. Il se peut qu’elles ne parlent pas russe, qu’elles ne cherchent pas à devenir des citoyens russes, et c’est très bien ainsi. À ce stade, il est difficile d’évaluer le nombre de personnes qui pourraient décider de participer à ce programme. Il dépendra évidemment de la répression accrue exercée par les gouvernements occidentaux à l’encontre de leurs croyances. Ce qui est clair, c’est que l’Allemagne arrive en tête du classement des pays où nous recevons le plus de demandes de renseignements, les services sociaux allant jusqu’à retirer les enfants des foyers où les parents expriment leur désarroi à l’égard de l’idéologie LGBT. Si, par exemple, un enfant déclare vouloir changer de sexe, le fait que l’un des parents ou les deux s’y opposent est considéré comme une maltraitance et l’enfant est alors placé dans un foyer LGBT. Pour la plupart d’entre nous, que nous soyons chrétiens, musulmans ou bouddhistes, cela va à l’encontre de nos croyances fondamentales communes. En termes de calendrier, nous prévoyons que la procédure sera mise en place d’ici un mois. Enfin, je dois dire qu’il m’est pénible de voir comment la belle civilisation européenne a été complètement détruite par des idéologies concoctées aux États-Unis. En tant que Français, Italiens et Russes, nous avons une longue et riche histoire que les États-Unis n’ont pas.
Ils cherchent à la voler et/ou à l’éradiquer comme ils ont tenté d’éradiquer l’histoire de l’Irak, de l’Afghanistan, de la Syrie… Je pense que les Européens devraient renforcer leur estime de soi, car ils ont beaucoup de raisons d’être fiers de leur patrimoine.
Q : Pensez-vous que le décret présidentiel pourrait contribuer à stimuler la démographie russe ?
MB : Ce n’est pas une question de démographie. Nous privilégions la qualité à la quantité. Nous recherchons avant tout des personnes qui correspondent aux contours définis par le décret sur l’asile spirituel. Ce n’est pas une question de nombre en soi. Nous ne considérons pas les individus comme des numéros, mais comme des âmes. Nous recherchons des personnes qui nous aideront à développer le pays et à renforcer notre communauté nationale dans l’esprit de la Troisième Rome.
Q : La guerre en Ukraine a entraîné une augmentation des pratiques criminelles liées à diverses formes de trafic, en particulier le trafic d’êtres humains (complets ou organes). Quel est l’impact de la guerre en Ukraine sur la traite des êtres humains ? Quelles sont les informations dont disposent actuellement les autorités russes à ce sujet ?
MB : Les rapports que nous recevons sont terribles. Des organes sont directement prélevés sur des soldats ukrainiens blessés. Cette pratique va à l’encontre de la croyance que les êtres humains ont une âme. Les troupes russes sont entrées dans des zones où des panneaux annonçaient directement la vente d’organes. Je ne crois pas que les responsables de ces pratiques odieuses échapperont au châtiment de Dieu.
C’est pourquoi il est important que vous informiez le public occidental de ce qui s’y passe. De même, regardez les biolabs. Ils testaient littéralement leurs agents pathogènes sur les personnes vivant à proximité. Nous avons saisi des documents indiquant que chaque échantillon de test était réservé pour 400 USD. Ils procédaient ensuite, au nom des grandes sociétés pharmaceutiques, à l’expérimentation de médicaments expérimentaux sur les habitants. Savez-vous qu’aux États-Unis, il est illégal de se livrer à de telles expérimentations ? La Russie considère qu’il est de son devoir sacré de mettre fin à ces pratiques. Tout pays qui détourne le regard et laisse faire au mépris de la dignité humaine a renoncé à la décence. À mon avis, c’est aussi une des raisons pour lesquelles les gens voudraient s’installer en Russie en vertu du nouveau décret sur l’asile spirituel.
Q : Le président Poutine a déclaré qu’il n’y aurait aucune négociation avec Kiev, un régime qui se livre essentiellement au terrorisme d’État. Le « président » illégitime autoproclamé de l’Ukraine cherche en outre à perpétuer une guerre qui a coûté à son pays près d’un demi-million de victimes, contre toute logique militaire. Après l’incursion de Koursk et les tentatives répétées de bombardement d’installations nucléaires, pensez-vous que la situation puisse devenir incontrôlable ?
Maria Butina : J’espère que ce ne sera pas le cas. De toute évidence, le groupe de personnes à Kiev n’est pas intéressé par la préservation de la vie de son propre peuple. Bien au contraire. Ils vont donc poursuivre l’escalade afin de justifier l’octroi d’une aide financière qui sera ensuite détournée à leur profit. L’idée est de continuer à voler autant de terres que possible. La Russie restera donc constante dans la poursuite et l’accomplissement des objectifs fixés au début de l’opération militaire spéciale. C’est difficile, mais nous ne relâcherons pas nos efforts jusqu’à ce que la mission soit achevée. Nous savons que le véritable maître des marionnettes se trouve aux États-Unis et, même si nous espérons voir des changements après la prochaine élection présidentielle américaine, nous ne sommes pas assez naïfs pour penser que le conflit sera résolu en 24 heures selon les propos de Trump.
